|
Piolet d’Or VS Золотой Ледоруб России
ЗЛР. Предложения 18-й Piolet d'Or. Критерии отбора или как попадают в «шестёрку»
Извините, что получился длинный почти «научный труд».
Оценивать такую премию должны независимые эксперты, как проводятся другие похожие конкурсы.
Это тоже будет субъективное мнение, но более независимое от различных факторов участвующих команд.
Сложно оценивать своих конкурентов, или товарищей, которые предпочитают, или могут лазить в том стиле, в котором они любят или по стечению погодных, человеческих факторов…. прошли этот маршрут(гору) и считают что это и есть в их понимании(а оно у всех разное) самое крутое восхождение.
Оценки восхождений размыты.
- - минимальное использование ИТО –большинство на маршруте ИТО
- - красота, логичность пройденной линии- линия у всех красивая
- - прохождение маршрута малой группой -насколько малой(2, 3,4,-это малая, а вот 5-10-большая) у солиста будет огромное преимущество? Вряд ли он будет лезть быстро, если это будет стена, а если быстро значит стена будет не сложной
неужели хорошо раскрученная 5Б и показанная по ТВ победит 6Б(не показанное по ТВ) к подробному описанию тоже можно придираться.
И где тут разобраться как оценить по справедливости, сложности, или по перспективке, чтобы был пример для следующих поколений на что будут стремиться? Поэтому ко всем чемпионатам, конкурсам, премиям отношусь как в первую очередь хорошей и редкой встрече с друзьями, профессионалами в своем деле, потом с иронией, и уже потом как к цирку. Надеюсь, и наше восхождение разложат по полочкам, чтобы понять и простить. Поэтому посоветовавшись с напарником, М. Михайловым, как бы он расставил восхождения, мы пришли к единому мнению.
Каждое восхождение по всем пунктам сравнивать не буду, первое что приходит на ум.
Правда еще до этого конкурса были присланы отчеты команд чтобы мы ознакомились с каждым(и это правильно)
- 1. Маршрут 2580м почти весь новый(500м одесситов и 200м немцев-остается 1700-1800м
- 2. 3 девчат(не четверо мужиков)
- 3. Дней 38(много, но и маршрут по стене, по длине с Неймлесом и Латок больше( великая пакистанская стена)
- 4. Девченки первый раз в районе, освоенность меньше чем у Латок
- 5.Маршрут длинне чем у Неймлес
- 6. Много ИТО(но его у всех хватает)
- 7.Уже который год подряд показывают наглость и настойчивость, техничность и выживаемость……
- 8. есть фото команды с вершины
- -Если кто считает что не правильно дали ЗЛ, тогда почему они не получили Ст.Ангела(СтАн)?
- -Если Ж. допускают в ЗЛ, дают сравнивать с мужиками, как сравнивать мужиков и женщин, они разные по всем признакам.
- -СтАн это женская номинация, По моему его и должны отдать им Транго (потому что они сделали тяжелый маршрут и он сильнее это факт, пусть и долго) Независимо получили они ЗЛ или нет.
- -В таком случае, если девченок за Транго наградили ЗЛ, тогда СтАн можно отдать сложному мужскому восхождению, из за чего весь этот сыр и бор разводят, чтобы и овцы были сыты и волки(сыты и довольны)
- Протяженность маршрута сложной стены- 1120м
- 1. +новый маршрут
- 2. + за не знание маршрута
- 3. +сложность
- 4. вся стена сложная много ИТО ( А2-А3… сейчас этим никого не удивишь и никому не угодишь)
- 5. + есть фото команды с вершины
- 6. спуск – ничего не могу сказать(может это самый лучший спуск, потому что его знаешь)
- 7. Близко к реальности написано сколько оставлено крючьев: пробит своими шлямбурами (хорошо это или плохо?)для безопасности и прохождения хорошо, для других грязно?
- 1. Сложное, не спорю, восхождение + , Но:
- 2. С третьей попытки, в результате которых 2/3 стены пройдены до 6300м (так называемая степень освоенности)..-нового осталось 600-800м
- -По этому маршруту, -до 6300м почти все станции пробиты спитами(шлямбурами) или крючьями, ночевки тоже пробиты для 3-х платформ. (степень освоенности) сам спускался по этой стене по пути подъема.
- - Знание того что ты знаешь что тебя ждет, облегчает и лазание и само прохождение, которое ты совершаешь в первый раз.
- - Знание маршрута и готовых станций, Экономит время на организацию станций.
- 3. Нижний 1 км это снег и лед не крутой и не представляет сложности, кроме опасности
- 4. Путаница в отчете с количеством метров в верхней части маршрута, и наугад не по рельефу, по стене прорисованная дугой линия. Уверен, что мужики были на вершине, но осадочек остался…-
- 5. Нет фото с вершины всей команды?(при ясной погоде?) есть непонятное видео 2-х человек,(объяснений не надо)
- 6. Спуск команды по опасному маршруту, а не по пробитому безопасному гребню(японский маршрут). Тоже вызывает вопрос зачем рисковать?
- 7. По поводу оставленного снаряжения. Как можно спуститься по маршруту длинной в 2690м оставив на стене 4 крюка и 8 шлямбурных крючьев.(тогда зачем писать?)
- 1. Протяженность сложной стенной части 1км
- 2. Маршрут проходит среди линий 5Б к/тр-не принижая достоинств трудности Ушбы и сильных красноярцев( маршрут проще выше перечисленных маршрутов)
- 3. Может срабатывает стереотип что Транго Неймлес сильнее Ушбы( но сравнивая технические фотографии маршрутов, мне кажется Транго сильнее.
- 4. + зима
- 5. –группа поддержки
- 6. - близость цивилизации…..
- 7. на первый взгляд
- 8. спуск логичный
- 1. - Сложность: протяженность уч 5 и 6 категории около 900м
- 2.+ Новый маршрут
- 3. + В двойке
- 4. + Фото на вершине
- 5. - В основном по льду и микст
- 6. - Короткий
- 7. Итд итп
А если бы сказали оценить, то поставил бы на 5 место, после Ушбы, но перед Гроссом. Правда, опять по каким критериям оценивать? Предложение На мой взгляд, критерии по оценке восхождений должны быть четко сформулированы на каждый конкурс, и следовать им не отступая, и не наступая на грабли, повторяя ошибки всех устроителей конкурсов, оставляя лазейки для манипулирования. Сравнивать сравнимое и тогда все будут довольны. Во Франции одно время была номинация «Кристалл» среди французских восхождений, 2 номинации:
- 1-я среди гималайских(высотных и высотно-технических восхождений),
- 2-я среди восхождений в альпийском стиле. Это и то, как то гуманнее.
- Золотые крюконоги(истинно русская премия будет, крюк уже есть у американцев) - за самое ИТО-шное длинное, опасное, страшное восхождение……….итд итп
- Золотые кошки - за самый красивый, сложный, длинный ледовый или микстовый маршрут… итд итп
- Золотые Сережки - за стильное женское восхождение в платье по легкому маршруту 6 к/тр
Поймите это только сувенир и ничего больше(правда только с этого года благодаря спонсору А. появилась еще денежная премия) Другой вариант оценки, это мой не законченный бред, который давно приходит мне в голову, полностью исключить субъективный фактор: судей, экспертов, оценщиков….. Может, кто и доведет или поможет довести этот бред до логического завершения, на мой взгляд получится не плохая, а может и справедливая система оценки.
(Опять получу по заслугам от умных людей).
- 1. Сложность(начиная например с 5,0 или с5,5 до 6,5(5А чисто гипотетически =5,0 5Б=5,5 6А=6,0 и 6Б= 6,5(для равноценных маршрутов можно использовать например еще +0,1……5,6….5,7- потому что и 5 и 6 бывают слабые и сильные, но не больше, чтобы оценивать сложность и она играла основную роль, но не было использовано против)
- 2. Логичность маршрута: нет огромных повторяющихся маятников(если позволяет рельеф конечно), огромных траверсов и десятками повторяющихся шлямбурно-дырочных веревок на гладких нависающих стенах, такие маршруты есть, и чтобы не повадно было.(например за каждый пункт +1 или -1)
- 3. Количество дней (как бы и скорость прохождения): тоже придумать систему оценки:- 1, 0 или +1
- 4. Кол-во человек: -1 каждый последующий от соло например.(это все не точно, надо определять математически)
- 5. Новый-не новый (маршрут или гора)-освоенность, горы, стены…. С первого раза +1 со второго 0, третьего-1……к примеру
- 6. Фото команды с вершины (не обязательное, но подтверждающее условие) +1 или -1
- 7. Группа поддержки есть или нет? Помочь подносить груз, залезть спасти, относить груз и так далее.+1 или -1
- 8. Количество ИТО ( в какой то степени объясняет и логичность и сложность……..) оценить
- 9. Наличие шлямбуров и крючьев (кроме спуска) использование -1, нет+1
- 10. Если есть пробитый спусковой маршрут(спускаться по нему-о чистоте и дать другим восходителям испытать чувство первооткрывателей и приключения.(+1 по спусковому,0 или -1 по пути подъема если есть спусковой маршрут
- 11. Опасность маршрута: безоп+1, опасный -1
